《环球视线》2012年7月3日完成台本

　　——菲总统再放狂言美侦察机进南海？

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　昨天菲律宾总统阿基诺三世在接受采访的时候谈到，可能会要求美国在菲律宾部署反潜侦察机，协助其进行海岸巡逻。其实早在去年的夏天，美国就曾经提起过此事，今年IP挑起黄岩岛事件以后南海局势暗流涌动，而且阿基诺又接过了美国的话茬儿，尝试拉拢外部势力介入南海局势。他在采访当中提到的反潜机就是美国海军的主力反潜机型——P-3C猎户座，在亚太地区有大量的部署，它也是美菲联合军演当中反潜作战的主角。而在过去一个多月的时间里，美国两艘核潜艇还先后停靠在了菲律宾的苏比克湾，美军正以菲律宾为支点，在南海不断地加强其反潜的能力。那么P-3C反潜机是否真的会进驻菲律宾，对外口口声声表示中立的美国，对菲律宾的军事支持会达到什么样的程度呢？演播室里今天特别请来的是李莉女士，还有中国国际问题研究所的研究员滕建群先生，欢迎两位。

　　首先想请教腾先生的一个问题，其实想要在菲律宾部署P-3C反潜机，美国在去年夏天的时候就已经表达了这种意愿，但是菲律宾中国阿基诺三世他一直没有在公开场所表过态，但是这一次他表态了，为什么？

　　正在评论：菲不惜出让主权拉外力介入南海

　　滕建群 中国国际问题研究所研究员：

　　阿基诺把他的全部家当都押给美国，以换取美国为他站台，为他在这个地区跟中国相抗衡。包括他的基地出租，在之前他也讲了，我可以把菲律宾的基地全部给你，可以让你的军舰进来，可以让你士兵长期驻下去。

　　但是现在有一个问题，1992年美军撤了菲律宾之后，国会通过一个法律“不允许任何国家军队在菲律宾驻扎。”后来到了1999年，他又搞了一个来访部队协议，就是允许美军可以以轮换的形式、以访问的形式在这个地方做一个短期的拘留，但现在看，这个实际上已经完全的跟原来设想的面目全非了，它已经长期驻下了。

　　像它的军舰，它的兵力在菲律宾苏比克港，在克拉克基地已经常年居住，他轮换的期限也可以是一个礼拜、可以是一年、可以是半年，所以对菲律宾来说，它希望通过它手里的牌来拉住美国，美国当然也非常高兴。因为大家知道，南海这个海域海扩水深，非常适合潜艇在这个地方活动，所以把反潜的飞机布置到这里，美国也有自己的需要。

　　主持人：

　　美国想要在菲律宾部署的这个P-3C猎户座反潜机到底是一种什么样的反潜机？看它的资料显示，它已经有年头了，资格很老，上个世纪60年代末的时候就已经开始服役了，但是到现在都已经40多年了，据说还是美国海军反潜的主角、主力。

　　正在评论：服役四十载 P3C仍为反潜主力

　　李莉 特约评论员：

　　对，因为它现在装备的规模是最大的，所以它现在新的P-8已经开始服役了，但是原先的基数很大的。而且从你刚才谈的，上个世纪60年底的时候是第一型，就是P-3A，那么后来它有P-3B、P-3C，最后一架P-3C真正生产的时间是1990年。这么算下来年头也不少了，但是它整体的性能我觉得还是比较适中的，就是哪一方面都比较强。首先从外形上可以看到，它是四个涡桨发动机，它的动力航程很大。算一下可以达到3800将近4000公里。如果在南海上以这样的尺度做对笔划，相当于整个南海的区域它都能覆盖，这是一个。

　　此外，它上面能够搭载很多的装备，它有十个外挂点。像我们通常所说的比如鱼叉反舰导弹，小牛空地导弹，包括各种鱼雷、水雷，它都可以搭载。它更重要的就是反潜作战能力，因为在反潜方面刚才藤先生讲到了，在反潜区域，在南海美国有自己的诉求，如果它真是放到相关海域，它上面不仅有声纳的浮标，就是从上面下来一个东西到海面上，此外还有磁性的探测仪。因为潜艇除了声纳可以搜集到你，它还有磁场的变化，所以它实际上是双料的，就相当于双料鉴别，两方面既可以声纳探测，也可以磁场进行探测。这样的一个能力对于菲律宾它也是非常需要的。

　　主持人：

　　如果美国现在要把P-3C部署到南海，他针对的是谁，是不是就是针对中国的？另外我们也看到，比如像这一次，还在进行的环太平洋军事演习，反潜也是主要的科目之一。

　　滕建群：

　　对，我非常同意你的观点，因为大家可以看一下，它的反潜机布置在这里，肯定不是对着渔船来的，也不是对着海上的执法船，肯定是对这个地区的潜艇来的。刚才讲了，南海这个地区海阔水深，美国最近一直在怀疑我们在南海，包括海南岛某些港口进行大规模的战略潜艇基地建设，所以它不光是派侦查船过来进行一些战场准备，同时他还希望在南海海区，不管在金莱湾也好，在苏比克、克拉克这样的基地也好，部署反潜机。

　　专家观点：反潜机针对的不是渔船和执法船

　　P-3C刚才李莉讲了，实际它很老，但是在2006年美国进行了一次大的改装，他提出了高空反潜，因为美国人怕死，他觉得在比较低的空域进行对海搜索、对海的攻击，他2006年提出一个高空反潜这样的概念，就是他可以在2万英尺，就是8千米以上进行反潜作战，一个是探测水下的潜艇，再一个，他可以投射一些武器。

　　但是他把高度升上以后，它这个武器系统和探测系统又出了问题，所以它又更新了、升级了它的一些探测系统，包括声纳系统、接收系统、声装电等系统全部进行了升级换代，包括它的鱼雷，反潜鱼雷MK54，这个鱼雷可以从高空发射的，它是一个滑翔翼，飞到一定程度以后自动打开推进系统，直接铺向目标。所以尽管平台很老，但是它心脏很新，它实际上还是很年轻的。

　　主持人：

　　如果P-3C部署到了菲律宾，对我们的潜艇会形成多大的困扰？

　　李莉：

　　我觉得应该说它主要针对潜艇作战，因为菲律宾本身没有潜艇，一艘都没有。要是通常情况下，我们讲反潜最好的力量就是以潜制潜，你自己有潜艇，然后发现对方的潜艇，这是最好用的。但是他在没有的情况下，显然你有一个空击的，覆盖面积很大的这样的反潜机，对于他来讲我觉得很重要。

　　另外，它一次动力航程将近4千公里，这个概念就相当于我不需要其它的海面上的东西，我只要从陆上起飞，任何一个点我全部都能覆盖，这个概念我想那12个小时留空，一次升空12个小时，那足够用了。所以对于他来讲这样的能力是非常需要的。

　　此外，大家应该对P-3C不陌生，因为它还有一个型号就是EP3，EP3在2001年的时候，曾经中美撞击事件，大家对它应该是不陌生的。但是当时它是从冲绳起飞的，所以我们在地图上你看一下，在冲绳起飞的EP3，如果他要到南海，这个距离就太长了。但是这架EP3从菲律宾起飞，整个南海相关的空域，它简直是太轻松了。

　　此外，它离中国的台湾很近，相关的比如说他设想的未来，那么大陆有可能在东海岸这个潜艇活动，它实际上也是能够覆盖的。所以这个地点对于整个的反潜，包括相关的信号的侦搜，特别是对于电子信号的侦听，这个能力是很强的，所以他所有的这方面的电子信号也都是能够接收的。

　　正在评论：菲成美军亚太战略转移支点

　　主持人：

　　你刚才提到的一个概念，以钱制钱是最好的。我们现在看，美国不仅仅想把P-3C部署到菲律宾，而且前不久5月、6月分别有两艘美国的攻击性核潜艇停靠在了菲律宾的苏比克湾，从这个事实上是不是也可以判断出，其实美国的核潜艇早就在这一带活动了。如果美国继续加大对菲律宾这样的军事投入，接下来是不是也意味着双方之间的军事合作会更加密切，菲律宾从某种程度上更加会感觉到美国替他撑腰？

　　滕建群：

　　从战略上看，2009年美国重返亚太以后，应该说东盟这块地区，特别南海这块地区非常热闹。比方说金莱湾的樟宜港新加坡的，菲律宾的苏比克和克拉克，最近泰国的乌塔堡基地，这块非常热闹，为什么，因为就是美国在这个地方当成它的一个重点的战场建设的区域，所以投入了很大的力量。不管做泰国的工作也好，做越南的工作也好，做菲律宾的工作也好，从美国角度来讲，它要在这个地方搞一个布势。

　　如果从反潜的角度来看，那么东边日本的反潜能力非常强的，从北到南，所以我们东海、黄海，包括我们渤海，这些基本叫日本控制住了，现在唯一的空缺就是南海，南海相对来说，刚才说的驻舶潜艇是非常优良的，如果有大型的，不管是常规的潜艇还是战略核潜艇，是非常有条件的。

　　美国显然已经看到这个窗口、这个空缺，所以他把注意力投放到这里来，完了以后一直想做菲律宾的工作、越南的工作，包括部署这种反潜巡逻机，包括把它的军舰派到苏比克湾，到金莱湾里边，也主要在这个地方布势，调整它的军事部署的情况。

　　主持人：

　　但是这么一来，对于阿基诺三世来讲，是不是正好正中下怀？虽然美国现在是一个中立的立场，但是从客观上来讲，随着美菲之间的军事合作、军事交流的密切，从某种程度上，阿基诺他在南海问题上，他的立场会更加地强硬。

　　滕建群：

　　对，我们现在这样看，美国重返亚太，特别在东南亚地区这种活动，确实给地区国家，像菲律宾、越南一个，好像打了一针兴奋剂，它马上又兴奋起来。本来2009年之前南海相对比较平稳，有了美国站台，尽管美国在口头上说我不站边，也不支持你介入到南海的冲突中来，也不支持你菲律宾跟中国干一架，这是口头上的，但是行动上我们看得很清楚，包括加强军事演习，不光是跟美国，菲律宾跟越南、印度这些国家也在做军事演习。这些国家，所谓的声索国一看到这样的机遇，为了保证，保住他们既得的利益，必须拉住这些国家来给他当保护伞。

　　主持人：

　　好，我们这个话题就先说到这里，《环球视线》稍候继续。